G-ASGR
 G-ASGR 
Великобритания, Лондон, Международный аэропорт "Хитроу"
Скан со слайда из моей коллекции
все права, кроме авторства, принадлежат мне

Received from lazyrabbit · Moscow           Date: about 1975

Statistics

Published 28.05.2020 20:23 EET
Views — 162

License: Copyright ©

Detailed info

Voting

Rating: +4




Permanent link to this photo



To the photo's rating
Type:Vickers VC10
Owner and manager:British Airways  
Build number:867
Built:12.02.1969
Withdrawn:1991
Scrapped:1995
Current state:Renumbered Scrapped
Renames:05.1981 ZD243
VC-10-1151

Camera Settings

Model:Nikon SUPER COOLSCAN 9000 ED
Show all EXIF tags

Comments · 12

28.05.2020 20:23 EET
Link
lazyrabbit · Moscow
Photos: 172
British Il-62ski -- алаверды англоязычным источникам с их обзыванием нашего дальнемагистральника

последний VC.10, построенный для BA
с развалом империи нужда в этих самолетах отпала, а доконал их нефтяной разбой, учинённый арабами после 1973 г
на первом плане -- более успешный (увы-увы) конкурент 707-320
+1
29.05.2020 12:10 EET
Link
Photos: 1
Интересно как проектировались оба самолета, Ил-62 и VC10, ведь построили прототипы практически одновременно.
0
29.05.2020 15:34 EET
Link
lazyrabbit · Moscow
Photos: 172
> Интересно как проектировались оба самолета, Ил-62 и VC10, ведь построили прототипы практически одновременно.
они проектировались с весьма разными входящими условиями
Виккерс, помимо дальности, должен был обеспечить взлет с коротких, высотных ВПП в условиях высоких температур
У Ил-62 таких задач никогда не было

мне интереснее другой вопрос
после распада СССР российские ВВС лишились БОЛЬШЕЙ части своих заправщиков -- один полк Ил-78 остался в Узине, а старые 3М уже в 94 году отправились на "базу хранения"

в то же время вопрос с обеспечением мобильности, ОСОБЕННО в условиях сокращения наличного парка боевых машин, становился с каждым годом все более насущным. При этом производство Ил-78 осталось в Ташкенте.

При том в распоряжении Аэрофлота, Домодедово, Дальавиа и Красэйра было немало Ил-62, которые если не идеально, то весьма и весьма хорошо полходили для этой цели, и при этом уже были освоены ВВС (на Чкаловской). Кроме того, немалое число машин с большими остатками ресурса можно было купить в Германии (что было сделано), на Украине, в Узбекистане, Чехословакии, Румынии, Кубе, Анголе и Мозамбике.

Переоборудование VC.10 дало Королевским ВВС вполне удачную машину, которую они использовали почти 30 лет.
Почему у нас не пошли по этому пути? Было ли это осуществимо технически, или какие-то кардинальные отличия делали британца пригодным для такой операции, а Ил-62 -- нет?
0
29.05.2020 16:39 EET
Link
Сергей Мурашов · Saint Petersburg
Photos: 20 · Database Editor
Цитата (lazyrabbit, 29.05.2020):
> Почему у нас не пошли по этому пути?

Ввиду полнейшего отсутствия спроса на самолёт такого класса в 1990-х годах. Всемирная история закончилась, у нас не было врагов, одни партнёры, а террористы вообще были внутри государственных границ. К тому же все помнили, как Бэкфайры со штангами раздражали заокеанских партнёров, а очередной транш получить хотелось.

Цитата (sergius-221, 29.05.2020):
> Интересно как проектировались оба самолета, Ил-62 и VC10, ведь построили прототипы практически одновременно.

Только VC10 строили гласно, и его компоновка была известна задолго до полёта прототипа. Ту-144 вообще раньше Конкорда взлетел, будучи по концепции вторичным по отношению к Конкорду.

Цитата (lazyrabbit, 28.05.2020):
> нефтяной разбой, учинённый арабами после 1973 г

Санкции против приспешников агрессора (хорошо, просто врага). Редкий случай, когда действия арабов вызывают уважение. А мы своей титановой дубинкой ни разу не воспользовались. О газовой вообще молчу.
0
30.05.2020 12:57 EET
Link
lazyrabbit · Moscow
Photos: 172
Цитата (Сергей Мурашов, 29.05.2020):
> К тому же все помнили, как Бэкфайры со штангами раздражали заокеанских партнёров, а очередной транш получить хотелось.

первое
если б со штангами были только Ту-22М, это было бы хоть каким-то аргументом. При наличии Ту-95/160 и Су-24/МиГ-31 аргумент совершенно не катит
второе
я писал про СОКРАЩЕНИЕ флота заправщиков в России. Эти Ил-62 были бы не расширением, а лишь ЗАМЕНОЙ
третье
расширять свои стратегические силы за счет украинских Ту-160 и Ту-95 мы почему-то не побоялись -- сможете объяснить этот казус?

Цитата (Сергей Мурашов, 29.05.2020):
> Санкции против приспешников агрессора
вы историю что, совсем не знаете?
кто был агрессором в 1973 году знает любой, кому эта тема минимально знакома

а цены что, подняли только для США и (условно) Великобритании?

греки, финны, чилийцы или японцы тоже были пособниками?
0
30.05.2020 13:21 EET
Link
Сергей Мурашов · Saint Petersburg
Photos: 20 · Database Editor
Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> если б со штангами были только Ту-22М, это было бы хоть каким-то аргументом. При наличии Ту-95/160 и Су-24/МиГ-31 аргумент совершенно не катит

Ту-95/160 по техзаданию должны сами долететь до территории потенциального партнёра, пробомбить его и налегке вернуться тоже без дозаправки. Су-24 до США долетит только по очень сложной схеме, как Вулкан до Фолклендов, маловероятно, что мы начнём Третью Мировую настолько через задницу. А вот дозаправленный Бэкфайр с точки зрения американцев становился стратегическим бомбардировщиком, то есть попытка развития флота дозаправщиков могла рассматриваться именно с этой позиции.

Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> расширять свои стратегические силы за счет украинских Ту-160 и Ту-95 мы почему-то не побоялись -- сможете объяснить этот казус?

Не расширять, а возвращать к состоянию, прописанному в договорах. Опять же, эти Ту-160 не надо было заново разрабатывать и переделывать, в отличие от потенциального "Ил-64".

Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> кто был агрессором в 1973 году знает любой, кому эта тема минимально знакома

Цитируйте меня полностью, вы отрезали как раз ответ на ваш вопрос. Я процитировал без кавычек советскую точку зрения на этот вопрос. Поскольку на этом сайте нет красной надписи, уточню, для арабов актом агрессии было само создание еврейского государства на территории Палестины, и СССР тогда существование Израиля тоже не признавал.

Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> греки, финны, чилийцы или японцы тоже были пособниками?

Все, кто признавал Израиль.

Враг моего врага - мой друг. С какого перепугу я должен считать разбоем действие, после которого моя страна купалась в нефтедолларах (а планета впервые задумалась об экологии, останься нефть дешёвой, Запорожцы были бы размером с Чайку, а Америка бы ездила исключительно на стретчах-"лимузинах" длиной в квартал и с моторами от Мессершмитта)
0
30.05.2020 13:45 EET
Link
No photos
Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> для арабов актом агрессии было само создание еврейского государства на территории Палестины, и СССР тогда существование Израиля тоже не признавал.

Чего?! Это в какой реальности происходило? Да СССР был одним из самых ярых сторонников создания этого государства в конце 40-х! Это уже после Шестидневной войны Израиль стал "пособником империализма" и т.п., но чтоб СССР не признавал его существование... Первый раз такое слышу.
0
30.05.2020 15:34 EET
Link
lazyrabbit · Moscow
Photos: 172
Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> Ту-95/160 по техзаданию должны сами долететь до территории потенциального партнёра, пробомбить его и налегке вернуться тоже без дозаправки
и для чего же там штанга в таком случае???

Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> Су-24 до США долетит только по очень сложной схеме, как Вулкан до Фолклендов, маловероятно, что мы начнём Третью Мировую настолько через задницу
а я где-то предлагал Су-24 для ударов по США?
это ВАША идея насчет того, что расширение флота ЗАПРВЩИКОВ могло встревожить СШВА как признак наращивания СЯС
а я (и думаю, вы прекрасно это понимаете) имел в виду, что и без Ту-22М было достаточно самолетов, для которых заправщики были нужны (добавлю, и остаются крайне нужны)

Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> Не расширять, а возвращать к состоянию, прописанному в договорах
а в чем противоречие?
было 10 Ту-160, а стало 15 -- это не рост? а что тогда?

Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> Цитируйте меня полностью, вы отрезали как раз ответ на ваш вопрос
вы оставили это слово, стало быть разделяете эту точку зрения
последующие ваши комменты только подкрепляют эту ТЗ

Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> С какого перепугу я должен считать разбоем действие, после которого моя страна купалась в нефтедолларах
странная манера разделять -- если чужой разбой нам выгоден, то он вовсе и не разбой

Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> Запорожцы были бы размером с Чайку
забавно
Запорожцы (как и Фиат 500) были созданы как раз в период НИЗКИХ цен на нефть
–1
30.05.2020 15:37 EET
Link
lazyrabbit · Moscow
Photos: 172
Цитата (malenkij tushkanchik, 30.05.2020):
> то уже после Шестидневной войны Израиль стал "пособником империализма"
пособником, полагаю, он стал в период подавления Венгрии, а вот дипотношения разорвали в 1967
0
30.05.2020 17:22 EET
Link
Сергей Мурашов · Saint Petersburg
Photos: 20 · Database Editor
Цитата (malenkij tushkanchik, 30.05.2020):
> Чего?! Это в какой реальности происходило? Да СССР был одним из самых ярых сторонников создания этого государства в конце 40-х!

Да, моя фраза получилась некорректной, под "тогда" я имел в виду не создание Израиля, а момент "нефтяного разбоя".

Цитата (malenkij tushkanchik, 30.05.2020):
> но чтоб СССР не признавал его существование... Первый раз такое слышу.

Дипотношений не было, а в тель-авизоре и газетах Израиль был в лошадиных дозах.

Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> а я где-то предлагал Су-24 для ударов по США?

Вы даже МиГ-31 для этого предлагали.

Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> странная манера разделять -- если чужой разбой нам выгоден, то он вовсе и не разбой

Тогда современные США - мегаразбойник, они накладывают санкции направо и налево, да и без санкций - вот не продают Китаю свои авианосцы и всё тут, а арабы точно так же не продавали Америке свою нефть, и всё тут, не вижу разницы.

Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> > Запорожцы были бы размером с Чайку
> забавно

У нас тут сайт не по машинкам, но в США тогда самая маленькая машинка была где-то между Москвичом и Волгой. И сейчас это продолжается, первые Гольфы, в честь которых С-класс переименовали в гольф-класс, теперь однозначно принадлежат лишь к В-классу. Так что мою фразу читать, как "А-класс стал бы размером с Чайку" и при этом видеть сарказм с гиперболой.

Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> > Не расширять, а возвращать к состоянию, прописанному в договорах
> а в чем противоречие?
> было 10 Ту-160, а стало 15 -- это не рост? а что тогда?

Я о советско-американских договорах. Вы же не станете утверждать, что купленные у Украины бомбардировщики ей же были произведены уже в годы независимости? А при подсчёте паритета тогда на наш счёт записывался не только весь бывший СССР, но и вся бывшая ОВД. Страна уже в НАТО, а её оружие в договоре продолжает учитываться, как советское.

Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> а я (и думаю, вы прекрасно это понимаете) имел в виду, что и без Ту-22М было достаточно самолетов, для которых заправщики были нужны (добавлю, и остаются крайне нужны)

Это сейчас они нужны, когда "партнёры" вновь названы врагами. И то вопрос, зачем городить хитрую схему, когда можно тупо и гарантированно уничтожить цель ракетой без всяких дозаправок.
А Ту-22М тогда выполнял роль универсальной занозы: "Русские нарушают подписанные договоры", что-то вроде нынешнего "А вы Скрипаля отравили".

Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> > Ту-95/160 по техзаданию должны сами долететь до территории потенциального партнёра, пробомбить его и налегке вернуться тоже без дозаправки
> и для чего же там штанга в таком случае???

Так сегодня никто в здравом уме не собирается кидать на Америку бомбы с самолётов, для этого есть баллистические ракеты. А указанные самолёты используются в основном как патрульные.
–1
30.05.2020 22:44 EET
Link
lazyrabbit · Moscow
Photos: 172
Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> У нас тут сайт не по машинкам
точно!
я вот тоже удивился, когда именно вы начали непонятные отсылы к Запорожцу
а теперь на попятный?

Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2020):
> Вы даже МиГ-31 для этого предлагали.
я предлагал?
ну-ну... покажете, где я такое делал -- подарю полцарства и коня в придачу

на остальное даже и отвечать не стану, ибо вы вполне осмысленно подменяете мои слова и потом сами с этими вымышленными противоречиями с упоением воюете
0
31.05.2020 09:05 EET
Link
Сергей Мурашов · Saint Petersburg
Photos: 20 · Database Editor
Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> > Вы даже МиГ-31 для этого предлагали.
> я предлагал?

Цитата (lazyrabbit, 30.05.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 29.05.2020):
> > К тому же все помнили, как Бэкфайры со штангами раздражали заокеанских партнёров, а очередной транш получить хотелось.
>
> первое
> если б со штангами были только Ту-22М, это было бы хоть каким-то аргументом. При наличии Ту-95/160 и Су-24/МиГ-31 аргумент совершенно не катит

Мы с вами почти ровесники, и по идее вы должны понимать мои отсылы к той эпохе, и про Бэкфайр, и про Запорожец. Даже если наши политические взгляды драматически не совпадают.
P.S. Лошадь и половину Саудовской Аравии оставьте себе, я их содержать не в состоянии.
0

Your comment

You need to log in to write comments.